고세구 심연 발언 분쟁 토론_{(r18 RAW)}

[[분류:나무위키/사건 사고]][[분류:사이버전쟁]][[분류:이세계아이돌]][[분류:토론]]
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== 개요 ==
[[https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock|해당 토론]]

이제 몇 번째인지 세기도 힘든 [[jinjinjin0834]]의 출소 다음날인 5월 13일 [[고세구]] 문서에서 벌어진 편집분쟁. [[Hoto_Cocoa]]의 서술을 '독자연구'라며 수정하며 분쟁이 발생했다.

늘 그렇듯 벽딸이나 치다 [[베가]]에게 목이 썰리겠거니, 하고 신경쓰지 않던 갤럼들의 예상과는 달리 바로 얼마 전까지 [[이세계아이돌 하위문서 삭제 웨이브|다면전선]]에서 싸우느라 엄청나게 독이 오른 [[Hoto_Cocoa]]가 주옥같은 명언을 쏟아내며 갤을 살려냈다. 이를 놓칠세라 [[hotarus2]]와 [[Trier]]도 합류해 비오는 날 먼지나도록 후두려 팼고, 토론에 참여한 사관 중 비교적 일반인 축에 속하는 [[alwayshappy1004]]나 [[silverrain]]이 이번 사안에 대해 아연실색함을 드러내며 [[jinjinjin0834]]의 말솜씨가 얼마나 형편없는지 증명해주었다.

== 상세 ==
편집 분쟁이 발생한 지점은 아래와 같다.
> 수정 전
>----
>  * [[버튜버]]의 __사회적 인식에 대해 냉철한 판단력을__ 가지고 있다.[[https://youtu.be/6pheMmC9Wyw&t=203|영상]] 본인이 버튜버로 활동하고 있음에도 시청자들이 자기에게 심연이 아니라고 하자, 지금 채팅창에서 아니라고 하는 사람들이 굉장히 많은데 이미 그 사람들은 [[일반인]]이 아니라며 확고한 신념을 드러냈다. 일반인에게 지금 자기 방송 화면 보여주면서 심연이냐고 물어보면, 당연히 그렇다는 대답과 함께 버튜버가 그럼 양지냐는 질문을 받을 거라고 부언했다.

>수정 후
>----
>  * [[버튜버]]에 __대하여 부정적인 시각을__ 가지고 있다. [[https://youtu.be/6pheMmC9Wyw&t=203|영상]] 본인이 버튜버로 활동하고 있음에도 시청자들이 자기에게 심연이 아니라고 하자, 지금 채팅창에서 아니라고 하는 사람들이 굉장히 많은데 이미 그 사람들은 [[일반인]]이 아니라며 확고한 신념을 드러냈다. 일반인에게 지금 자기 방송 화면 보여주면서 심연이냐고 물어보면, 당연히 그렇다는 대답과 함께 버튜버가 그럼 양지냐는 질문을 받을 거라고 부언했다.

[[코코아]]가 위의 문장을 독자연구로 판단해 아래처럼 수정했는데, [[진진]]은 이렇게 수정한 것 '''또한''' 독자연구라고 판단해 지웠다는 발언으로 포문을 열었다. 코코아는 '부정적인 시각'은 독자연구로, 원래 서술인 '냉철한 판단력'은 객관적 발언이라고 생각할만한 근거를 추궁했는데 그 기세가 가히 사람 한명 잡아먹을 듯 했다. 난장판을 보고 신이 나 뛰어든 [[hotarus2]]와 [[Change]]가 거들기 시작했으나 오늘의 [[코코아]]는 뭔가 달랐다. 초장부터 기세에 눌린 [[jinjinjin0834]]가 #19에서 둘 다 독자연구성으로 보인다는 발언을 흘리자 '''그게 그럼 긍정적인 시각인가요?''' 라며 무섭게 몰아세우기 시작한 것.

눈치가 빠른 [[은비]]가 [[코코아]]가 심상치 않다는 걸 깨닫고 #26 스레에서 아예 이 발언 자체를 삭제하는 게 어떻겠냐는, 나름대로 묘수를 내 줬고 [[뉴트리아]]도 동의했으나 [[코코아]]가 "그런 식으로 나올거라면 여담에 있는 의도 불명 서술들을 싹 날리겠다"고 퇴로를 차단했다. [[코코아]]는 평소보다 도발 수위를 높였는데, 다음 스레에서 "독자연구가 많아 지울 분량이 상당하겠다"며 핵버튼 앞에 앉은 미국 대통령 같은 발언까지 날려 긴장감을 높였다.

이후부터는 [[코코아]]가 [[진진]]을 일방적으로 가지고 놀았다. 특히 코코아가 #34 스레에서 '고세구는 버튜버를 음지라고 했다'는 취지의 발언을 하자 진진이 #37로 답변을 달며 시작된 흐름이 아주 예술이다. 

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=37, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=jinjinjin0834, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용=당사자는 심연이 아니라고 했으며 일반인의 사회적 인식에 대해 언급한 내용입니다.)]

[[은비]]는 이에 대해 "'버튜버는 심연인데 나는 심연이 아니다.'라는 의도로 말했다는건가요? '''본인이 버튜버인데...?'''", "방송인 입장에서 갈드컵 유발 소지가 있는 발언을 스스로 발언했다고 주장하시는 거라면 좀 위험해보이는데요.." 라며 충격을 받은 반응을 보였고, [[코코아]]는 '''버튜버는 심연이지만 고세구는 심연이 아니라면 고세구는 무엇일까요? 좀 [[철학]]적이네요.'''라는 희대의 명대사를 날렸다.

머리에 스팀이 오른 [[진진]]이 왜 이 발언을 박제해서 비판의 대상으로 서술하냐는 항의를 날렸으나 [[코코아]]는 비판 받아야 할 서술이 아닌데 왜 그렇게 생각하냐? 너무 비판적으로 보는거 아니냐?며 합법적인 선을 넘지 않는 가장 아슬아슬한 경계선에서 진진을 절찬리에 놀려댔다.

[[코코아]]는 #58에서 [[고세구]]의 발언만을 발췌한 내용으로 합의안을 제시했고, 제시된 합의안에 따르면 서술은 아래와 같다.

>자신의 방송에 대하여 심연이 아니라고 하면서도 버튜버는 일반인들에게 심연으로 받아들여진다고 한 적이 있다. 영상 자신이 심연이냐는 질문을 한 뒤 자신은 심연이 아니라고 했지만, 시청자들이 자기에게 심연이 아니라고 하자, 지금 채팅창에서 아니라고 하는 사람들이 굉장히 많은데 이미 그 사람들은 일반인이 아니라며 확고한 신념을 드러냈다. 일반인에게 지금 자기 방송 화면 보여주면서 심연이냐고 물어보면, 당연히 그렇다는 대답과 함께 버튜버가 그럼 양지냐는 질문을 받을 거라고 부언했다.

척 보기에도 앞뒤가 맞지 않아 토론 참여자 모두가 윤문을 걱정하고 있을 때[* [[alwayshappy1004]]의 표현에 따르면 '현대시' 같은 문장이다], 진진이 다시 나서 '해당 서술은 의도를 왜곡한 표현으로 보여진다'고 이의를 제기한다. 본인 발언을 그대로 옮긴 건데 무슨 의도를 왜곡했다는 건지 이해할 수 없는 이의 제기였고, 사관들도 마찬가지라고 느꼈는지 [[Trier]]와 [[hotarus2]], [[Hoto_Cocoa]]가 연달아 나타나 3연격을 날린다.

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=71, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=jinjinjin0834, 날짜=2025-05-13 20:17:15
, 내용=#58 스스로는 버튜버에 대해 심연이 아니라고 생각하지만 일반인들의 사회적 인식은 버튜버에 대해 심연이라고 인식할 것이라고 자조적으로 언급한 내용입니다. 해당 서술은 의도를 왜곡한 표현으로 보여집니다.)]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=73, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=Trier, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용=#71 자조적인건지 아닌지는 어떻게 아시나요? 고세구 본인이시거나 지인분이신가요?)]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=74, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=hotarus, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용=#71 당사자의 발언이 당사자의 의도를 왜곡했다는 말씀이실까요 ?)]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=75, 발제자=true, 차단됨=false, 사용자명=Hoto_Cocoa, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용=#71 저는 당사자의 발언만을 옮겼습니다. 어디가 왜곡인가요?)]

그러나 우리의 [[진진]], 어둠의 갤주 답게 [[굴]]하지 않고 꾸준히 독자연구를 달아댔고, 급기야 은비가 '''"혹시 독자 연구 없이 해당 서술을 작성해보실 수 있을까요?"'''라는 굴욕적인 질문까지 날리고 말았다. [[Hoto_Cocoa]]는 즐기는 자 모드에 들어선 모양인지 이에 대해 "편집 분쟁 당사자가 [[고세구]] 본인이 아니고서야 원문을 뛰어넘는 독자연구가 아닌 해석은 없겠다"며 쐐기를 박았고, 잔치 냄새를 맡고 달려온 [[uiop1357]]이 "고세구를 이 토론에 부를 순 없지 않느냐"는 말로 거들자 [[코코아]]와 [[hotarus2]]가 '''외부 개입'''이 될 수 있으니 조심하자는 드립을 날리며 갤을 뒤집어놓았다.

참상을 보다 못한 [[dory03]]마저 [[진진]]에게 동의할 수 없다고 등을 돌렸지만 [[진진]]이 또 한번 같은 주장을 제시, 이번엔 정말로 꼭지가 돌아버린 [[은비]]와 [[코코아]]가 '이미 모든 서술을 제거하고 있는 발언만 제기했는데 뭐가 문제냐?'며 정말로 답답하다는 입장을 밝혔다.

여기서 [[jinjinjin0834]]는 정말로 큰 실수 두 가지를 하고야 만다. 첫 번째 실수는, 중간에 토론에 참전한 [[iriya_sfeel]]의 #118번 스레 중 ''''논사사 우회등재''''라는 단어에 꽂혀버린 것이고, 두 번째 실수는 이 단어에 너무 꽂힌 나머지 그나마 중립지대에 서 있으려고 노력하던 [[silverrain]]의 #115스레에 정면으로 반박을 달아버린 것이다.

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=128, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=jinjinjin0834, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용=#115 부정적이라는 표현 역시 독자연구에 해당합니다. 기존에 서술하신 분이 버튜버의 사회적 인식에 대한 발언을 언급한 내용이라며 서술하셨기에 이에 동의하여 되돌렸으나 버튜버에 대해 부정적으로 인식하고 있으며 해당 영상을 근거로 당사자가 버튜버 또는 버튜버 문화에 대해 부정적 인식을 드러냈다는 점을 강조하고 있는 서술이 여담에 작성된 상황이기에 해당 인물에 대한 비판의 성격을 띤 내용이자 논사사에 해당하는 서술이라고 생각해 삭제를 주장합니다.)]

한마디로 지금 [[코코아]]가 제시한 합의안[* 다시 한 번 강조하지만, 해당 합의안은 '고세구의 발언을 그대로 옮긴' 것이다.]이 [[코코아]]의 독자 연구가 들어간 비판의 성격을 띈 내용이고 논란 및 사건 사고에 해당하는 서술이라고 생각한다는 뜻이다. [[은비]]는 "논란과 사건사고가 일어나지 않았는데...?"라며 대경실색했고, 다른 사관들도 마찬가지였다. 애시당초 논란이나 사건 사고에 해당하지 않는데 말이다.

이 핵폭탄급 발언을 초래한 [[iriya_sfeel]]이 '해당 발언에 대한 부정적 반응을 근거로 제시해보면 어떠냐'고 제안하며 사태를 수습하려 했으나 때는 늦으리. 더 이상 떼쓰는 걸 받아줄 이유가 없어진 [[Hoto_Cocoa]]가 [[https://board.namu.wiki/b/discuss/3024326?p=1|특정 중재 요청]]을 넣었고 그 즉시[* 코코아가 중재 요청을 통지한지 '''39초'''만에 토론장에 나타났다. 무서워라.] [[베가]]가 강림하였다. "강제 개입하려 했으나 접수를 받고 왔다"는 발언으로 더 이상 봐줄 생각이 없다는 걸 확실히 했다. 와중에 삔또 제대로 상한 [[silverrain]]이 중재가 나오는 사이 [[jinjinjin0834]]에게 멱살을 잡고 쥐흔드는 수준으로 대체 뭐가 문제냐고 물어본 것은 덤.

결국 5월 13일 21시 58분, [[베가]]가 진진이 제기한 모든 이의를 '인터넷 유명인의 비판, 논란, 사건 사고를 우회하여 작성하는 것이라 보기 어렵다'는 취지로 기각하며 사태가 마무리되었다.

== 평가 ==
>''[[베가|신]]께서 강림하사 [[jinjinjin0834|감히 진실의 눈을 가리고 다른 사람을 귀 멀게 하는 이]]가 하는 말을 모두 [[기각]]하시니 만인이 그를 칭송하고 토론에 평화가 찾아오더라.''

사관들이 참전해 [[진진]]을 두드려패는걸 보는건 재밌었지만 여전한 벽딸과 [[변방의 작은 방송인]]을 향한 순애보는 보는 사람들의 속을 뒤집어지게 했다. 그래도 리미트를 해제하고 완전히 독기로 가득찬 [[코코아]]가 쏟아낸 수많은 명언들과 상대를 몰아세우는 토론 방식 덕에 갤에서는 600 토론 이후 나온 토론들 중 가장 재밌는 토론이었다는 평가가 나온다.

그러나 점점 [[진진]] 참전, [[코코아]]와 일기토, [[베가]] 등장 후 종결이라는 원패턴으로 굳어져 가고 있어 마치 날이 갈수록 재미 없어져 가는 미드의 시즌 6 정도를 보는 것 같은 느낌도 들고 있다.

== 어록 ==

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=10, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=Hoto_Cocoa, 날짜=2025-05-13 18:50:55, 내용='음지 문화라는건 방송인 개인의 의견이죠. 변방의 작은 방송인 하나가 음지라고 했다고 전부 음지가 되는 것이 아닙니다.')]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=40, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=silverrain, 날짜=2025-05-13 19:38:55, 내용=''버튜버는 심연인데 나는 심연이 아니다.'라는 의도로 말했다는건가요? 본인이 버튜버인데...?')]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=42, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=Hoto_Cocoa, 날짜=2025-05-13 19:39:47, 내용='버튜버는 심연이지만 고세구는 심연이 아니라면 고세구는 무엇일까요? 좀 철학적이네요.')]
고세구 심연 발언 분쟁 토론(r18 RAW)

고세구 심연 발언 분쟁 토론_{(r18 RAW)}
